'Vamos a democratizar Salta y a romper la concentración de poder', promete Urtubey |
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Escrito por el viernes, 18 de mayo de 2007 (Ha sido leído 3643 veces) Con este diálogo exclusivo con Juan Manuel Urtubey, Iruya.com inicia una serie de entrevistas con los diez candidatos a gobernador de Salta, postulados por otros tantos partidos o frentes políticos. Nuestro propósito es que no haya personas, opiniones, ni temas excluidos en esta ronda de conversaciones, regidas por el pluralismo, el rigor informativo y el respeto.  El candidato Urtubey en diálogo con Iruya.com Trayectoria de Urtubey Urtubey nació en la Ciudad de Salta en 1969. Está casado con Ximena Saravia Toledo y es padre de cuatro hijos. Cursó el ciclo primario en la Escuela Parroquial de La Merced y el secundario en el Bachillerato Humanista Moderno, ambos de Salta. Egresó con el título de abogado de la Facultad de Derecho de la Universidad Nacional de Buenos Aires. Entre 1995 y 1997 se desempeñó como funcionario del gobierno de Salta como secretario de Gobierno, secretario de Prensa y Coordinador de la Unidad Ejecutora Familia Propietaria. Entre 1997 y 1999, fue diputado provincial, electo por Departamento Capital. Renunció para realizar su campaña a diputado nacional. Desde 1998 dirige la Escuela de la Administración Pública. En 2003 fue Convencional Constituyente Provincial. Desde 1999, Diputado de la Nación, reelecto en 2003. En 2005 fue Presidente del Bloque Justicialista de la Cámara de Diputados de la Nación. Es Presidente de la Comisión de Asuntos Constitucionales. Representó al país como Observador Internacional comicios presidenciales (EE.UU., 2004), Foro Sistemas Políticos y Democracia (Paraguay, 2005), Programa de Fortalecimiento Institucional (España, 2005), Foro Cooperación Este Asiático-América Latina (Singapur, 2005), Programa Personalidades del Futuro (Francia, 2006), entre otras. Es autor del libro "Sembrando Progreso. Claves del Desarrollo de Salta" (1999) y coautor de "Argentina 2020, propuestas para profundizar la transformación" (2006). Esta es la síntesis de la extensa conversación que hoy, en un mano a mano, mantuvo en Salta Iruya.com con Juan Manuel Urtubey, candidato a gobernador de esta Provincia por el Frente para la Victoria. Urtubey está acompañado de Andrés Zottos, candidato a vicegobernador de la Provincia. Periodista ¿Está dispuesto a automatizar la distribución de fondos públicos para ayudas sociales, publicidad oficial y apoyo a los municipios? Urtubey - Lo que pretendo es romper toda condición afín a la concentración de poder. ¿Cómo se garantiza esto? En materia de fondos sociales, trabajaré para evitar toda intermediación en todo lo relacionado a fondos sociales. Nuestro equipo técnico está terminando el desarrollo de un programa para que, automáticamente, llegue a cada persona que necesite ayuda social, los recursos a través de tikets para alimentos u otro tipo de ayuda, suprimiendo así la intermediación política. Este ticket llegará a través del correo oficial, sin carta de funcionario o de puntero político alguno. Respecto a los municipios de la Provincia, romperemos el mecanismo perverso mediante la cual, a un municipio se le transfiere un 12% y a otros 3% . Lo que haremos es transferir funciones y recursos. Por ejemplo, todo lo que tiene que ver con atención primaria de la salud, con infraestructura educativa y sanitaria, con desarrollo y municipal, deben ser responsabilidad de los municipios y deben tener los recursos. La burocracia del Poder Ejecutivo Provincial no puede decidir en que sitio de un municipio se construyen las viviendas. Los recursos deben ir al municipio, trabajando desde la lógica del Consejo Económico Social, con el control de una auditoría realmente independiente y la con la posibilidad de control por parte de los concejos deliberantes, que los intendentes puedan tener el volumen que les corresponde. Cuando un ciudadano tiene problemas, no tiene la Constitución bajo el brazo para saber si ello es competencia nacional, provincial o municipal. El primer lugar a donde ese ciudadano va, es a la intendencia y allí debe encontrar las respuestas. Por supuesto que las políticas macro se deben fijar a nivel provincial. Respecto al criterio para asignar publicidad oficial a los medios de comunicación, lo primero que tenemos que garantizar es la transparencia total y absoluta. Esa distribución debe ser pública, cualquier ciudadano interesado debe acceder a esos datos, sin necesidad de someterse a largos y complicados trámites o recurrir a investigaciones periodísticas o judiciales. Estableceremos mecanismos que deben surgir del consenso. Si el mecanismo es trabajar desde una lógica de mercado, nos ajustaremos a ese criterio. Si el criterio es garantizar sostenimiento de pluralidad, será ese al que nos ajustaremos. Debe haber un parámetro y ese parámetro debe surgir de los propios interlocutores. Queremos que la pluralidad expresada en nuestra idiosincrasia, en nuestra historia y en nuestra cultura encuentre anclaje en nuestros medios de comunicación. La única forma de garantizarlo es a través de que la parte que corresponde al Estado, que es sólo una parte en este tema. Una provincia que tiene un PBI de 8.300 millones de pesos, según datos del año 2006, y con un presupuesto del Estado del orden de los 2.400 millones de pesos, lo que significa que hay una importante porción del sector privado, en consecuencia, tenemos que garantizar, en definitiva, que gane la cultura de la pluralidad sobre la vigente práctica de la discriminación. Lo que quiero, respecto al Estado es: Primero, publicidad de las acciones de gobierno. Segundo, es que se establezcan parámetros, patrones objetivos. Si la decisión del conjunto, no mi decisión personal, es que el patrón es el de garantizar pluralidad y para eso hay que romper la lógica del mercado donde uno publicita en el medio que tiene mayor penetración en el mercado, entonces adoptaremos ese criterio. Si los actores sociales relacionados con los medios de comunicación sostienen que es otra, tomaremos el criterio que se determinen. Quiero que de esto participe el Consejo Económico Social y las fuerzas vivas en la toma de decisiones. Creo que no tenemos que utilizar los fondos del Estado para trabajar con una lógica velada o aparente, de promoción de acciones de gobierno como promoción política de sus actores. Eso es una barbaridad. P - ¿Aspiraría a ser reelecto gobernador? ¿Promoverá una reforma de la Constitución para poner fin a la ambigüedad en la redacción del artículo referido a la elección y reelección del gobernador de la Provincia? Urtubey – Lo primero que uno tiene que hacer es autolimitarse. Un tema que hay que discutir, que se planteó y debatió en otros países, es el tema no sólo el de la limitación consecutiva sino el de la limitación absoluta. No es razonable que un gobernador sea sólo dos veces. El tema es que después no lo sea nunca más. Me parece que eso va a aportar algunos elementos para evitar que, desde la garantía de estabilidad y la seguridad, no caigamos en la degradación del continuismo. Este es un tema que habría que discutir, incluso, desde el punto de vista constitucional. La posibilidad de que no haya una trampa como, por ejemplo, la que hoy tenemos en Salta, que permita que el mismo esquema de poder pueda estar veinticuatro años en el gobierno. Es más, que esa posibilidad sea ilimitada pues a doce años se suman otros doce y así indefinidamente. Hay que romper con esto. P - ¿De qué modo se puede mejorar la administración de justicia, garantizar la independencia del Poder Judicial y reformar el Consejo de la Magistratura? Urtubey – Creo que hay que hacer lo que se hizo en estos años a nivel nacional. Que es garantizar dos cosas. Primero, que no se privatice la acción de gobierno, en términos de administración de justicia, que no caiga en manos privadas la decisión de quienes son los jueces. Esa es una facultad indelegable del Estado. Pero en donde debe haber participación de distintos sectores de la actividad pública y también de la actividad privada. Para eso vamos a modificar el Consejo de la Magistratura y el Jurado de Enjuiciamiento, para que en ambos no haya ninguna fuerza que tenga poder para monopolizar la toma de decisiones. Vamos a ir más lejos todavía: en lo que hace a la hace a la designación de jueces de la Corte de Justicia, pienso establecer la misma auto limitación que estableció el presidente de la Nación. Esto es, mecanismo público de selección de candidatos, posibilidad de un plazo de impugnación u oposición y, luego, la toma de la decisión. Otro tema a discutir es el tema de la temporalidad de los jueces. Porque un juez que está atado a un acuerdo periódico es menos independiente que un juez que tiene independencia absoluta desde su designación intangible. P – ¿Cuál es su opinión sobre la posibilidad de reformar la legislación electoral para permitir una más equitativa representación de las minorías? Urtubey – Una vez que se rompan las condiciones económicas, sociales y políticas del hegemonismo, será natural la instalación de un debate más abierto y plural en la Provincia de Salta. Karl Loewestein, cuando discutía sobre teoría del Estado, planteaba que había que distinguir bien entre el poder objetivo del Estado y el poder subjetivo del Estado. Muchas veces la reforma política no sólo se logra modificando las normas electorales, sino también se logra modificando las formas de ejercicio del poder para hacerlo más plural. Es allí donde estoy apuntando en materia una reforma política que garantice participación. Nuestra democracia fue mutando y pasó de ser meramente representativa a ser representativa y también participativa. Hay gente, que aún teniendo la posibilidad de canalizar su vocación pública de la participación democrática-electoral, lo hace por otra vía. Tenemos, entonces, que encontrar ese cauce de participación. Por eso, creo que es vital la constitución del Consejo Económico Social. Por eso me parece que es igual de importante, la posibilidad de que haya activa participación, no sólo de la oposición sino de Organizaciones no Gubernamentales en la tarea de control de las acciones de gobierno. Eso permitirá una reforma política que abrirá cauces de participación y que irá más allá del debate sobre la cantidad de diputados o concejales que se elige. Desde hace años propongo que se elijan en circuitos electorales más pequeños. Esto es, si un municipio elige 21 concejales, por ejemplo, sería razonable que se hicieran 7 circuitos de 3 cada uno; o 3 circuitos de 7, con lo que se podría lograr mayor proximidad entre el representante y el representado. No me quiero quedar en lo instrumental, por eso comencé mi respuesta por la otra parte. P - ¿Se siente comprometido con el respeto a la libertad y autonomía de asociaciones sindicales y cámaras de empresas?  Urtubey dialoga en exclusiva con Iruya.com En Salta, lamentablemente, este proceso de desconcentración del poder está siendo demasiado lento, cuando no inexistente. Lo que va a garantizar mayor autonomía de las fuerzas de la vida civil, asociaciones profesionales, organizaciones sindicales, ONGs y todas las organizaciones intermedias, que en su momento se llamaron “organizaciones libres del pueblo”, van a poder tener mucho mayor participación cuando sea menos importante, en términos relativos, la presencia del Estado. El Estado debe ser un regulador del juego de los actores civiles. Porque, en Salta, hay una enorme vocación de participación por parte de esas organizaciones sociales y civiles. Pero se necesita alguien que distribuya el juego. Y esa, en mi opinión, es una tarea del Estado. P - El gobierno de Salta acusa de centralismo a la Nación. Pero, ese mismo gobierno, practica un centralismo de la Ciudad de Salta frente al interior de la Provincia ¿Qué papel debe tener el Municipio dentro de un nuevo esquema? Urtubey - Eso recuerda aquellas viejas disputas, cuando se discutía la Argentina federal. Los que criticaban al Chacho Peñaloza le reprochaban que, mientras hablaba de federalismo, en su organización practicaba un fuerte centralismo. Tenemos que salir de ese esquema perverso respecto a si la mala distribución proviene de la Nación a las Provincias, dejando de lado el debate sobre el modo en que, a su vez, los criterios de distribución de la Provincia frente al Municipio y si esa distribución va a ser del 12%, del 15% o del 22%. Hay que modificar, de forma ordenada, el sistema. Por su naturaleza, la política de desarrollo urbano le corresponde al Municipio y, en consecuencia, ello debe volver al Municipio. El mismo criterio debe aplicarse para temas como vivienda, infraestructura social dentro del ejido municipal, debe ir al Municipio, automáticamente. Toda acción que no supere el límite geográfico municipal, en término de infraestructura social, con los debidos controles, debe ser responsabilidad municipal. Es razonable todo lo que es tarea de sostenimiento, accesorio y no principal, se resuelva a nivel municipal. ¿No sería razonable volver, por ejemplo, a un sistema donde el Consejo Económico Social, radicado en cada uno de los municipios, eleve las ternas para resolver quien debe ser el director del hospital o de la escuela de ese municipio? El director de una escuela o de un hospital es uno de los mayores activos de una comunidad. Mi abuela materna, Lía Figueroa de Mera, durante años fue directora de la Escuela Normal de Salta. Estoy convencido que tenemos que volver a esa lógica y el único modo de hacerlo es acercar la toma de decisiones a los vecinos, a los ciudadanos. El único mecanismo institucional que tenemos para ello son los municipios. Por eso nuestra apuesta es a favor de una fuerte descentralización del poder a favor del Municipio. P – Usted votó a favor del Proyecto de Ley de Protección de los Bosques Nativos. Los legisladores del oficialismo de Salta, lo rechazaron por considerar que atenta contra la expansión de la frontera agrícola y menoscaba la autonomía de la Provincia. ¿Son incompatibles preservación racional de los recursos naturales y desarrollo económico? Urtubey - Tenemos que rechazar dos posiciones, igualmente simplistas y falsas. La primera, que identifica a quienes quieren un desarrollo sustentable con una suerte de “terrorismo ecológico”, enemigo de la producción y partidario de la pobreza y del atraso. La segunda, que sostiene que cualquier desarrollo productivo se hace a expensas del medio ambiente. El desarrollo sustentable articula y hace compatibles la defensa del medio ambiente con el desarrollo productivo. Ese esquema, que tenemos que quebrar, tiene un fuerte sesgo autoritario, fundamentalista e ideológico. ¿Cómo se logra quebrar ese patrón? Salta tiene una razonable ley de presupuestos mínimos. Ahora bien, la facultad para establecer los presupuestos mínimos es una facultad que la Constitución otorga al gobierno nacional, al Congreso de la Nación, no a las legislaturas provinciales. Ahora bien, la ejecución de de las políticas tendientes a garantizar el cumplimiento de esos presupuestos mínimos, si son facultades de las provincias, facultad que debemos preservar. Las provincias no pueden delegar en la Nación algo que nos es propio como Provincia, que el tener nuestro propio marco normativo en el que se inserte la política en términos de forestación, de desmonte y de garantizar la expansión de nuestra frontera agrícola. Esto no supone justificar a algunos irresponsables que, con el pretexto de la autonomía provincial, han terminado por generando y justificando una devastación de nuestro bosque nativo que es imperdonable. Pero tampoco podemos caer en el otro extremo no reconociendo que hay productores en vastas zonas en la Provincia que respetan los criterios de preservación. Hay productores responsables que no sólo se ajustan a la obligación legal de tener cortinas de determinada cantidad de metros, tienen el doble de metro de cortinas. Hay que separar, pues, la paja del trigo. Aquellos que trabajan de acuerdo y con apego a las normas medioambientales, deben tener toda la protección de la ley. No debemos caer en el fundamentalismo anti productivo. Pero también tenemos que caer con todo el peso de la ley sobre aquellos que, amparándose en el supuesto beneficio del crecimiento irracional de la frontera agrícola, están provocando una tremenda devastación del medio ambiente, cuyas consecuencias serán más graves en el largo plazo. La única forma de encontrar el punto medio es cumplir con la ley. P - ¿Está dispuesto a complementar las ayudas sociales con un programa que garantice la inclusión, la libertad y el bienestar de los sectores marginados? Urtubey - La primera ayuda social que tenemos que garantizar es crear las condiciones para que en la Provincia de Salta la gente pueda ganarse el sustento trabajando. ¿Cómo se hace esto? El principal problema que tenemos los salteños gira en torno al trabajo, o porque la mayoría de los que tiene trabajo está “en negro” o en la informalidad, o porque muchos no lo tienen. Durante mi gobierno se creará el Ministerio de Trabajo que será un modo de reconocer la importancia que este problema tiene y para que, dando jerarquía institucional a ese organismo, se puedan encontrar soluciones de fondo. Vamos a establecer políticas activas para que todo lo que sea generación de trabajo en blanco tenga beneficios del Estado. Si nosotros tenemos la posibilidad que, exceptuando algunos tributos que son el núcleo duro de la recaudación tributaria, la reducción o supresión de otros impuestos puedan estar atados al crecimiento de trabajo genuino. A determinada cantidad de creación de puestos de trabajo “en blanco”, menor carga impositiva, tarifas de energía más baratas, de modo de facilitar condiciones más competitivas. Vamos a atar la ayuda financiera, a través del Fondo Provincial de Inversiones, con dos parámetros. Primero, ayuda financiera debe destinarse a aquellos que no puedan entrar en el sistema crediticio estándar. La persona al que el Fondo Provincial de Inversiones le otorga un crédito de 10 millones de dólares, en realidad, puede tomar ese crédito en la banca comercial. Pero aquel que tiene un pequeño o mediano emprendimiento que genera trabajo, debe encontrarlo en el Fondo Provincial. Nosotros proponemos que el subsidio de la tasa de interés y el periodo de gracia, estén atados a la generación de empleo genuino. A mayor generación de puestos de trabajo “en blanco”, mayor beneficio, Estas son las políticas más efectivas en materia de ayuda social. Antes que recaudar más para que el gobierno pueda pagar más planes sociales, de lo que se trata es generar condiciones de trabajo genuinas, aunque se recaude menos. P – Las huelgas docentes por reivindicaciones salariales son síntoma visible de una crisis de mayor profundidad, que afecta al sistema educativo en su conjunto. La insuficiencia de recursos una de las causas del deterioro de la calidad educativa, pero no es la única causa. Urtubey – Aquí se dijo, hasta el hartazgo, que el nuevo nombre de la justicia social era la educación. Pero eso quedó en un enunciado retórico. Llegó la hora de ejecutarlo. ¿Cómo se hace? En primer lugar, hay que devolver el respeto que merecen los docentes y restituirles el lugar que alguna vez tuvieron en la Argentina. Hay que generar las condiciones que garanticen no sólo su presencia en el aula, sino aquellas que les permitan capacitarse y consagrarse a su tarea sin tener que estar sometidos a la dispersión de esfuerzos. Para ello hay que mejorar el salario de los docentes. Aquí hay dos mecanismos. Uno: el exceso de horas de cátedra para mejorar el ingreso lleva a que muchos docentes tengan más horas cátedras de las que razonable y efectivamente pueden dar. Eso les resta tiempo para preparar sus clases. Ese es un mecanismo de complementación salarial que nosotros vamos a modificar a favor del docente. Otro: aquí todos los suplementos del salario se han hipertrofiado o han padecido un proceso de inflación. Esto llevó a que docentes que tienen salarios menores a $400, en realidad, el dinero que cobran es poco más de $1.000. Este mecanismo es una gran estafa, no sólo al sistema previsional –pero como ha sido transferido a la Nación a la Provincia no le preocupa-, sino al propio docente que cuando se jubila, se jubila sobre los $400 y no sobre los $1.000. Con esa estafa tenemos que terminar. Luego tenemos que sentarnos a discutir sobre otras cuestiones, que también son centrales. Uno de los más importantes, el problema de la calidad educativa. Esto no tiene que ser un discurso: tiene que traducirse en acciones concretas. Hay que garantizar que los niños tengan acceso a la cultura del libro desde el momento que ingresan a la escuela. Vamos a lograr esto permitiendo que, desde el primer día de clases, el Estado garantice que ese chico encontrará en su banco los libros con los que va a estudiar ese año. Un escolar tiene más capacidad para retener lo que estudia en un libro de texto de lo que pueda leer en el pizarrón o de sus apuntes de clase. La tarea del docente, entonces, es la de fortalecer los contenidos de los libros de textos. Esto permitirá que la familia de ese chico pueda tener contacto con los libros. Eso irá transformando, gradualmente, nuestra sociedad. Eso ayudará a cambiar hábitos y hasta la decoración de las casas que comenzarán a incorporar estantes para libros o pequeños muebles bibliotecas. En la edición del libro, que quedará a cargo del Estado, habrá un trabajo conjunto de especialistas y docentes. Tenemos que tener objetivos en materia editorial, tenemos editar e imprimir los libros en la Provincia. Es paradójico que Salta, que fue cuna de creadores e íconos de la cultura argentina, no tenga hoy una política editorial que garantice el sostenimiento de esa cultura. A la tradición oral tenemos que añadir información escrita, accesible a todos. P - Si es electo gobernador ¿a partir del 11 de diciembre de este año, seguirá residiendo en su casa u ocupará la residencia en Finca Las Costas? Urtubey - Yo vivo con mi familia, en nuestra casa. Tenemos una casa que, con mucho esfuerzo hemos construido con mi mujer y mis hijos. Habrá que determinar la conveniencia de mantener esa actual residencia oficial como lugar para actos o tareas oficiales. Desde que nací, por familia, formación y por suerte, fui conciente que mi persona será siempre más importante que el cargo que pueda desempeñar, por más relevante que sea aquél. Un cargo no es un atributo de mi personalidad. En los próximos años de mi mandato, espero seguir siendo el mismo Juan Urtubey de hace diez años. Mis convicciones republicanas también están presentes en el estilo de hacer política y de ejercer la función pública. Hay que recuperar una tradición republicana que se ha quebrado en Salta. Nuestra Provincia no merece tener gobernantes que, antes que republicanos, tratan de parecer monarcas absolutos. Esto, que no es un detalle anecdótico, es otra cosa que tenemos que cambiar en Salta. Más artículos de la categoría Política |
